Здравствуйте, Ринат Алексеевич. Приглашаем вас принять участие в нашем журнале «Лидеры России» и ответить на вопросы о лидерстве. Первый вопрос. Кто такой лидер? Лидер – это человек, который обладает качествами лидера, который может повести за собой людей, которому люди верят и, который обладают определенным даже, как мне кажется, природным обаянием. Это можно видеть на примере очень многих актеров, наших артистов. И, глядя им в лицо, ты уже испытываешь положительные эмоции. И также лидер – это человек, который умеет организовывать так, чтобы это всем нравилось.
Кто является для вас примером, как лидер? Путин Владимир Владимирович.

Почему? По каким параметрам? Потому что он, как и я мастер спорта СССР по самбо. И я знаю, что мне дало самбо, как человеку, который мог сам себя сорганизовать, мог сам себя выстроить, относительно жизненных процессов. Я это связываю со спортом, с таким жестким спортом, который дисциплинирует и, исходя отсюда, очень легко сегодня обращаться к людям и особенно к детям, которых ты не обманываешь и, занимаясь самбо, вы можете сделать самую головокружительную карьеру в плане того, чтобы даже стать президентом страны.

Очень приятно, что каждый, кто дает интервью в журнале, лидера выбирают, именно, Владимира Владимировича Путина. Он сегодня лидер в мире, не только в нашей стране. И то, как он проинформировал без бумажек, сам лично, то, как он сопереживает людям, которые попали в беду или ещё как-то. Он как будто сам был там, находился вместе с ними, проживал. И это видно по человеку. Я вам скажу, что я часто бываю по долгу службы во многих странах. К примеру, взять Европу, Китай, Америку, Японию. Все нам завидуют: «нам бы такого, как Путин».   Я, кстати, как только журнал зарегистрировала, у первого, у кого хотела взять интервью – это у Владимира Владимировича. Когда я написала, мне отказали, и я год ждала, что всё-таки первый будет он. Но в результате, думаю, ладно, время идёт, работа идёт.

Какие качества, исходя из вашего опыта, необходимы лидеру? Ну, во-первых, надо не врать людям. Надо на своём примере доказывать каждый день какие-то маленькие успехи или успехи, которые превышают 50% от того, что было задумано. То есть это постоянные какие-то маленькие и большие победы. Ещё нужно, обязательно, чтобы у человека, который является лидером, был собственный жизненный опыт. Необходимо брать примеры из своей жизни, конструировать их и переводить в современную ситуацию. Это очень помогает. Это как математическая формула определённая. Использовать накопленный опыт как фундамент, чтобы на этот фундамент настраивать новые качества. И обязательно нужно вести за собой людей, чтобы им было интересно. Верить самому, что интересно жить и постоянно давать такие дозы праздников, подводящие определённые итоги не многолетней работы, а лучше ежегодной. Мы выпускаем каждый год наших выпускников, которые являются прекрасными учениками, прекрасное получают образование – мы радуемся, получают спортивным результаты – мы радуемся и радуемся за них, как за людей, как за личностей. То есть мы видим плоды не только родительского, но и своего воспитания, которое мы им дали. И это самое большое удовольствие, потому что ты каждый год вместе с коллективом подводишь итоги своего труда и он каждый год тебя радует. Это самое настоящее, самое живое удовольствие в отличие от чиновничий работы, где всё абстрактно. А здесь ты с ними сопереживаешь каждый день и вместе с ними добиваешься результатов. Мне Михаил показал вашу школу. Действительно замечательная школа. И грамотный подход. Кроме самбо ещё есть и бассейн, и обучение по гимнастике, и много другого. То есть это действительно уникальная школа. Сегодня Косторная установила новый рекорд мира в фигурном катании, обыграв предыдущую рекордсменку японку. Буквально сегодня на гран-при в Японии. А перед этим выиграла Трусова у Медведевой. Хотя Медведева тоже великолепно выступила. Перед этим выиграла опять Косторная, Щербакова. Загитова была второй. Это вещи, которые происходят в режиме онлайн, как мы с вами сидим. А это подтверждение вот той работы.

Какие качества помогли вам добиться успехов в работе? Трудно о себе говорить. Качество – это обязательно терпение, выдержка и умение уважать человека, умение уважать друга, товарища, старшего и младшего, особенно, младшего, умение выслушать и умение найти в каждом человеке положительное направление и так об этом и думать. То есть не искать отрицательные, а искать только положительные и верить в то, во что ты сам себя заставляешь верить.

Какие качества вы большего всего цените в людях? Обязательность, честность и профессионализм.

А какие качества невозможно простить в человеке, по вашему мнению? Предательство, жадность. Наверное, это самое главное, потому что в этих двух значениях широкий аспект характеристик. Известный адвокат, который давал мне интервью, на вопрос о предательстве сказал: «Я не считаю это плохим качеством. Потому что, если ты не ожидаешь, что тебя предадут, то и нет предательства». Но это не значит, что предательство — это хорошо. Тогда обо всём можно так говорить и о смерти можно так говорить. «Моменто морэ – помни о смерти». Значит, живи сегодняшним днем. Это уже другая философия. А вот прямое предательство – противно и неприятно, потому что ты верил в человека и делал ему добро. И у него даже есть оправдания такие, которые тебя могут обморозить. Такие как, что в это время мне это нужно было, потому что я мог сделать карьеру и для этого я тебя предал. Я не часто, но встречался с такими ответами. Для меня это дико. Я бы так не смог выжить.

Довольны ли вы своим выбором и как вам помогает ваша деятельность развиваться, как личность? Наверное, это самое большое счастье, но оно как-то автоматом получилось. Я никогда не думал, что я буду лидером. Мне было обидно за своё детство и за своих товарищей, где мы принимали клятву на верность пионерам, на верность Родине. И потом получилось, что с тобой кто-то поиграл и обманул тебя и ты должен, уже будучи молодым человеком в девяностых годах, понимать, что ничего страшного, что с тобой поиграли, всё это была ерунда, никакой дружбы не существует, никакой правды не существует, никакой Родины не существует. Значит всё это выдумка. И ты должен был с этим всем согласиться. Это полный цинизм. И пуститься куда-то там на зарабатывание денег. Мне было обидно лично за школу, которая была в это время в разрухе (в прямом и переносном смысле). И, что кто-то с нами поиграл. Кто-то уехал за границу жить, кто-то из коммунистов превратился в демократа. Я в отдельно взятой школе пытался сохранить те ценности, переводя их на современные рельсы, современные условия, в которых мы начали существовать в начале девяностых. И, честно скажу, мне это удалось. Я рад и счастлив, что я тогда не постеснялся вернуть клятву, только трансформированную на современный лад.

Почему вы выбрали именно этот путь и что вас смотивировало? Я всегда занимался спортом. Мне это было интересно. Мы, будучи мальчишками из дворов, все куда-нибудь записывались. В моём детстве все куда-нибудь шли. И, кстати, очень часто к нам во дворы приходили тренеры и смотрели, как мы играем в футбол, в хоккей. Подзывали и говорили: «Не хочешь ли пойти боксом заниматься?». В хоккей, футбол не предлагали, потому что, я знаю, что в ЦСК, что в Лужники, ночью записывались. Жгли костры вместе с родителями, стояли по 300 человек, чтобы только их записали и просмотрели, не что бы взяли. Такая была конкуренция, потому что это были популярные люди. В советское время это была кратчайшая карьера для молодого человека, от которого всё зависело. Это было достаточно честно, не блатной вариант, где тебя в институт запихнули по блату, должность дали по блату, потому что знаешь того или иного родственника. А тут всё зависит от тебя. И примеров полно. Допустим, тот же Фетисов из простой пролетарской семьи, тот же Харламов из простой семьи. Но они талантливые люди. Они проявили себя в спорте, они стали мировыми звездами и стали благополучными людьми. Поэтому это мотивировало родителей детей. Да и сейчас такое имеет место быть. Просто сейчас с перебором, потому что не каждый может стать Сафиным или Рулёвым, которые в теннисе играют, и зарабатывать миллионы. Сначала нужно вложиться и должны сойтись звёзды, чтобы его талант совпал с его трудолюбием. Есть формула чемпиона, успешного человека. В детстве я занимался легкой атлетикой, гимнастикой. Потом я узнал, что в нашем районе появился чемпион мира по самбо Давид Рудман, который набирает детей со дворов. И мы с ребятами, вчетвером со двора, поехали и нас записали туда. Потом я перешел в спецкласс, как подающий надежды. Сначала просто ходил в секцию, а потом мне предложили перейти в спецкласс, где ты и учишься, и тренируешься. А так я учился в физико-математической школе, мне очень не хотелось там учиться. Я обрадовался, что появилась возможность попасть в коллектив единомышленников. Потому что с физикой математикой у меня не всегда было всё складно.

А почему тогда учились в этой школе? Родители направили? Да. В эту физико-математическую школу трудно было попасть. И отец мечтал о том, что если мы переедем на новую квартиру, ближе к той школе, он обязательно добьётся, чтобы мы с братом учились там. У старшего брата, кстати, получалось. Он был и в той школе отличником и здесь у него были хорошие успехи. Ему всегда наука давалась очень легко. Мне легко давалось заниматься спортом на улице. Я мог с утра до вечера играть в футбол, даже забывал, что я не ел. Уже видя, что наступают сумерки, я шёл домой. Уже можно было по этому сказать, что чемпион растёт? Чемпион – это громко сказано, но любовь к спорту была. Кстати, я параллельно занимался в театре юных москвичей в Дворце пионеров. Тоже успешно. И потом всё пригодилось. Я это совместил в коскадёрстве. Мне давали сказать пару слов, потому что я занимался с ребятами, которые потом стали артистами, и мы с ними, когда встречались на съемочной площадке, радовались. Я говорил, что я в спорте. И были такие моменты, когда просили: «Дайте вот Ренату сказать. Он скажет так, как надо». И многие режиссеры давали, а потом даже у меня роли такие стали появляться. То есть труд, который затрачен был в детстве, бесследно не прошёл. И я всё время философски возвращался к тому, что там, где я затратил какие-то усилия, всё вернулось с пользой в зрелом возрасте. Я не знаю, может у меня так получилось. Кто-то занимался моделированием самолётов, пригодилось ему в будущем или нет я не знаю, но, наверное, он мог научить своего ребенка что-то руками делать, строить. Наверняка с этой точки зрения пригодилось. А мне пригодилось всё. Хотя и спорт, и театр – это были исключительно увлечения, которые хотелись только мне. Родители относились ровно, ну занят, значит занят. Никто меня не настраивал ни будущею карьеру артиста, ни на будущую карьеру спортсмена. Просто я счастливо жил в детстве.

Какая для вас, если коротко, формула успеха чемпиона? Талант плюс трудолюбие. Всё. Я это могу говорить абсолютно официально, профессионально и ответственно. Трудолюбие – это даже больший талант, чем талант от природы. Я вообще считаю, что 90% талантливых не смогли себя реализовать, потому что они ленились. А всё друг от друга зависит. Если я талантливый парень и я прыгаю дальше всех, мне и прыгать не надо, я и так дальше всех прыгаю, а тот со слезами, кто проигрывает мне, оказывается всю ночь тренируется и потом он начинает прыгать дальше, чем ты. И ты, если ты нормальный человек, не обижаешься на него. Как Харламов – все уходили с тренировок, а он продолжал забивать шайбу до поздней ночи, один тренироваться. И плюс мы все знаем, какой от природы он был человек.  У кого не спроси, в любом виде спорта,  из человека, который колоссально трудолюбиво относился к своей работе, потом вырастает чемпион. Но талант обязательно нужен. И, как сейчас уже принято говорить, чуть-чуть везения.

А, если таланта нет, а человек пашет? Может стать чемпионом. Очень много примеров. Я много знаю ребят, над которыми смеялись, которые раскоординированные были в борьбе. В борьбе обязательно нужна координация. И своим трудом эти ребята добивались очень больших успехов, вплоть до чемпионов страны.

Вы мечтательный человек? Очень.

Есть ли какие-то ваши мечты, которые не осуществились? И что мешает им осуществляется? Самое главное моё качество – это мечта, такая детская мечта. И я поражался, что потом она воплощалась в жизнь. То есть это как формула. Я даже, говоря напутствие выпускникам, говорю умейте мечтать и верить в свою мечту. Но я понимаю, что это говорю, как из песни слова, которые повторяет каждый директор каждый год каждой школы в нашей стране. Моё первое ощущение, что не столько я труда, усилий вкладывал в жизни, сколько программировал себя на мечту, на хорошую, благородную мечту. И она у меня сбывалась. И в личном отношение и также, что касается общественных. Меня часто родители, особенно отец охлаждал и ставил на место. И я не внешне, а внутренне на него обижался. Как будто он задел какой-то чистый кусочек моего детства. Грустно мне от этого становилось, что меня хотят, как маленького ребёнка отвести от этого дела. Когда я начал работать, руководить, в принципе, я всегда был лидером среди своей компании и в дирекции был старшим тренером, я придумывал какие-то вещи, которые лень было людям делать или они в них не верили и смотрели на меня уставшими глазами: «Опять ты там что-то придумал». Но потом это воплощалось в жизнь. А через много лет мне признавались эти ребята, что я тогда был оказывается прав. Но я не говорю, что сейчас я от этого балдею, что я оказался прав. Я просто очень сильно верил, потому что я не на какой-то отрицательный поступок их заманивал, я говорил о хорошем, а они не верили, что это хорошее может случиться и получится. Кто-то уходил, а у нас всё получилось.

Неосуществимые мечты у вас есть? Что мешает осуществлению? Ну они реальные, жизненные. Они запрограммированы. Я, к примеру, хочу, чтобы у школы был лагерь на юге в Крыму или на Кавказе, именно, в нашей стране у моря. Потому что я считаю, что ребёнку нашей полосы обязательно нужно море. Я это в детстве на себе прочувствовал. Хотя у нас были такие условия – это был спортивно трудовой лагерь, жили в брезентовой солдатской десятиместной палатке и всё равно это было счастье. И официоз тот, который есть во время учебного года, он один. А за 3 месяца в лагере можно пооткровенничать с ребятами. Появляется доверие, а это дополнительный рычаг взаимоотношений, продолжение того же воспитания. Только воспитания, когда нам всем это в радость, а не в работу. Это и костры, и песни какие-то душевные, это и раскрытие того или иного человека, необязательно ребенка, но и взрослого человека, который поехал туда учителем или воспитателем. А он оказывается ещё великолепно делает такие то вещи и у него хорошие душевные качества, а не только требования к математике в жестких условиях. Он ещё оказывается и очень интересный собеседник, знает много-много из какой-то области: те же стихи, познания законов физики, которые детям тоже интересно на ночь послушать будет. Где-то на улице у костра на юге у моря – это фантастическое воздействие, которое остается на всю жизнь.

Что бы вы хотели успеть сделать, если бы вы понимали, что вам осталось жить не много? Детей ещё больше. Я часто думал о том, что вы меня спросили. Я дружил с Сашей Абдуловым и знал, что у него рак. Эта болезнь меня сильно поражает. Я знал несколько человек, которые знали, что они уйдут. Таких благополучных людей, как и Абдулов. И я всё время задумывался, о чём они думают в это время, чтобы они хотели. Мы сами не знаем, что хотим, а они переносят жуткие боли, когда их не видишь. Но они так же, как и все, живут такой обычной человеческой жизнью. И мне сказал как-то своё пожелание такой человек – это проводить своего сына на пенсию. То есть каждому хочется, наверное, подольше пожить, и чтобы он был в здравии. Но если бы я знал, что я завтра уйду, я хотел бы успеть что-то сделать для близких нужное и важное. Может книгу написать успел бы, о которой мечтаю. Откровения о своей жизни, как я думал о людях. Просто откровенные мысли, которые иногда нельзя говорить во время своего существования. Такие, наверное, есть у каждого человека. Как говорится, пусть знают.

Что бы вы порекомендовали людям в наше нелёгкое время? Во-первых, верить, что всё будет хорошо. Мыслить такими категориями, что всё будет хорошо обязательно. Верить в себя тоже, что всё будет хорошо. И конечно, прикладывать практические усилия к тому, чтобы быть в режиме, не отчаиваться, не сваливаться в депрессию. Не так, что выпил или ещё хуже что-то принял, якобы тебе от этого легче, опустил руки и думать, что это и есть настоящая жизни. Нужно обязательно задаться какой-то целью, верить в неё. И важно, чтобы люди получали от твоей цели удовлетворение, положительное настроение. Потому что, хоть мы и не в сказке живём, но всё равно побеждает добро.


Ваше отношение к вредным привычкам и здоровому образу жизни? Считаю, что вредные привычки – это не хорошо. Хотя тоже были периоды, когда я сам себя оправдывал, что очень много встреч, мероприятий, банкетов, фуршетов и это всё немножко затягивает, отнимает от работы. А радость от здорового образа жизни – это и лыжи, и походы, и рыбалки. Я не охотник, не люблю и не понимаю охоту. Природа, путешествие, познания другого мира на других континентах, мне кажется, – это одно из самых главных удовольствий человека. Когда мы жили в Советском Союзе, мне один секретарь парторганизации сказал, что ты Лайшев никогда никуда не поедешь, не в Болгарию, не в Монголию. Потому что он был облечен властью. А я ему сказал, что он дурак. И за это в ответ он вызвал меня и сказал: «Помнишь, что ты меня дураком назвал?», я говорю: «Да нет, не помню», я уже забыл за год, а он говорит «Тебя сейчас приглашают поработать в Марокко, потому что ты очень хороший тренер, но ты никогда никуда не поедешь». Но сейчас, я хочу сказать, я объездил столько, сколько никому и не снилось. Сбился со счёта. Мне интересно даже наблюдать за традициями в других странах, у других народов. И не только где-нибудь в Латинской Америки, а мне интересно побывать и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Монголии, побывать на нашем Севере. Всё интересно. Иногда впечатление от казалось бы более скудных и тяжёлых природных условий интересней, чем от Гонконга или Сингапура. Интересно и там, и тут. И я счастлив, что жизнь предоставила такую возможность, что наряду с хорошим, что было в Советский период, появилась возможность поездить туда, куда хочется. Это очень важно, потому что ты живёшь один раз на Земле. И я думал, что какой-то козёл секретарь парторганизации сделает так, что я никогда за свою жизнь не смогу, скажем, попасть в Америку. И я удивлялся, почему я из-за этого дурака, должен не увидеть, живя один раз, Америки. Она мне может и не нужна эта Америка, но из-за этого я и хочу попасть, чтобы сравнить, посмотреть, а что же там, что у нас хорошего. А мне не с чем сравнивать. Я живу только здесь и я должен ассоциировать свою страну из-за этого дурака секретаря парторганизации. Я считал, это несправедливо. Я очень благодарен, кстати, Горбачёву. От своего поколения говорю. Можно было бы, конечно, сделать всё плавно, но я благодарен, что я хотя бы в 30 лет перешагнул рубежи другого интересного мира. И я в 30 лет провожал более молодых ребят в Шереметьево и радовался их победам успехам, радовался, когда провожал, радовался, когда встречал. А внутри, конечно, завидовал по-хорошему.

То есть действительно этот секретарь препятствовал вашему выезду за границу? Конкретно препятствовал. А благодаря Горбачёву, снялись границы, и мы смогли сами выезжать, приезжать, когда хотим, куда хотим. Это было здорово и при всём негативе Горбачева. Если бы у него было что-то такое страшное, его уже давно посадили бы. А он живет, дай Бог ему здоровья. Коммунисты его считают предателем. А я считаю, что он открыл железный занавес и мы хоть стали людьми.

Как вам удаётся сохранять баланс между здоровьем и большими нагрузками? Тяжело удаётся. Я благодарен очень своим родителям, потому что они заложили в меня наследственность здоровых органов, которые я беспощадно эксплуатирую. И как только я начинаю где-то отдыхать, я понимаю, что у меня всё работает, как у двадцатилетнего мальчика. Чувствую энергию и силу.

Как вы это ощущаете? Во-первых, тяга к занятиям спортом. Я люблю очень плавать в море, могу часами плавать. После этого я прекрасно себя чувствую, дышу, я высыпаюсь за 5 часов спокойного сна. Я прихожу в себя, у меня хороший аппетит в это время бывает. И есть возможность в наше время, опять же таки в связи с перестройкой, попробовать любые экзотические фрукты, овощи, кухни разных стран мира. И я считаю, что я должен быть благодарен родителям. Потому что, если бы что-то было не так, это давно бы подвело, как некоторых моих друзей, товарищей. Молодые ребята, а у них хронические заболевания такие, что я даже удивляюсь, откуда это у них может взяться. Тем не менее, я не жалею о том, что в 60 лет я сохранил такое здоровье. И это помогает помогать другим. Вот это самое главное.

То есть защиту вы никакую не делаете, просто есть хорошее здоровье и всё? Потому что нагрузки, всё равно, есть? Беспощадное, безответственное отношение к организму. Просто поэтому я благодарен родителям, тому, что они в меня заложили, благодарен спорту, в котором я занимался. Чтобы вы понимали, у меня ноги были сломаны, были две операции, плечо вывихнуто, тоже операция, аппендицит вырезан, один стент стоит. Но стент, я уверен, что его можно было бы не ставить. Врачи перестраховались. Так нехорошо говорить, но это правда. А с чего врачи решили, что вам нужно поставить стент? Сделали кардиографию и определили. Я знаю у некоторых друзей по пять, по шесть стентов стоит. У меня один. А сердце не беспокоило? Не беспокоило вообще, никогда не беспокоило А как так получилось, что поставили стент? Зачем они всё это сделали? Потому что они кардиологи. Если бы я попал к хирургу, они у меня вообще что-нибудь отрезали. Если бы я попал к гомеопату, он лечил бы меня только гомеопатическими таблетками. Один известный спортивный доктор сказал, когда у меня болела спина: «Старик, тебе нужна пересадка костного мозга». Короче, спина через месяц прошла и больше не болела. Очень авторитетный врач и он сказал, на полном серьёзе: «Старик, готовься, но тебя вылечит только пересадка косного мозга». Он был хирург. А я так подумал, подумал – ауфидерзейн (до свидания), я пошёл. Я собрался и так напрягаться, что через месяц всё прошло. А что было? Была травма спины? Травмы у нас постоянные, мы же борцы. Я не знаю, что было. Когда снимки делали, то в одном и во втором месте определяли защемление, какие-то дефекты были, где-то смещение, кое-где искривление с детства, сутулость, что-то в шейном отделе, миозит на спине, на плече. Была ноющая боль, сейчас ничего не болит. Как вы избавились от этого? Стал активно заниматься спортом. Больше всего стал быстро ходить, плавать. Боли возникли лет в 50. Стал уходить от вредных привычек всех ненужных, которые, казалось бы, не мешали. Сначала алкоголь. А потом, когда перекрыл себе возможность употребления алкоголя, через какое-то время почувствовал, что я больше получаю удовольствие после 10 км, чем от алкоголя. Алкоголь тоже хорошо, выпить хорошего вина, хороший виски с друзьями, посмеяться, выпить пивка с ракам или с креветками, посидеть в компании друзей. Это же тоже огромное удовольствие. За круглым столом собрались 6 одноклассников, мы смеемся, вспоминаем шутки, пьём пиво. Без алкоголя так не будет? Не будет. Нет такой веселухи. В советское время ещё не так часто можно было попасть в пивной ресторан. И ты попадаешь в ресторан, а там всё прокурено. Я никогда не курил. Меня не раздражало, что прокурено, хотя потом ты приходил домой и волосы, куртка, всё прокурено. Но атмосфера, то, что ты пообщался со своими друзьями, она намного сильнее остается у тебя в голове, в душе, чем это отрицательное, которое ты в молодости не понимаешь. И это явление, как Ирония судьбы, Сандуны, где, кстати Рудмана играет, наливает пиво. А там фон — это всё из секции самбистов Динамо. Нас самбистов в массовки всё время привлекали на горьковскую киностудию, на Мосфильм. Есть обстановка в Сандунах, там разносят вкусное пиво, вкусные закуски, люди парятся, есть такие, которые профессионально с утра до вечера. Они пьют чай из термоса какой-то травяной. Профессионально с утра до вечера это опасно? Нет. Вот он заходит, пропаривается. Он уже знает, как дозированно. Есть люди в горах, которые ходят по 50 лет в Сандуны. Они, наверное, больше пьют? Нет, вот пьём мы как раз. Мы зайдём один раз и потом пьём, болтаем, общаемся и разбегаемся, и считаем, что здорово, что мы в Сандуны попали. А они заходят парятся, потом пьют чай, принимают горизонтальное положение и часа два спят. Потом снова встают, снова идут париться. А настоящие Сандуновские парильщики только так и парятся. Они очень любят себя, очень хорошо выглядят. Я была в Сандунах, там же не дёшево. А как же они? Всё равно. Есть такие, которых все банщики знают по именам, завсегдатаи. Есть люди, которые только думают о себе, это их право. Им не нужна семья. Мне интересно наблюдать за людьми. У меня вот нет времени долго париться, потому что меня ждёт семья, ждут дети, ждут близкие.  А он зайдёт на рынок, возьмёт себе самого изысканного, самого вкусного только на себя. Каких-то орешков, каких-то фруктов, какой-то небольшой кусочек самого вкусного мяса, сыр. И только себе после бани. У него, как правило, очень уютная квартирка, она может небольшая, но она супер отремонтирована самыми дорогими вещами из самых полезных пород. Всё благоухает и пахнет самым лучшим парфюмом. Сложены ботиночки самые лучшие итальянские. Люди живут сами для себя и они имеют право на это всё. Мне советовали поехать на 3 недели попить водички в Кисловодск одному. Я не понимаю, как я могу 3 недели один пить воду, хотя понимаю, что полезно, нужно, важно. Но я не могу в жизни выбрать три недели для себя одного, чтобы я ходил, гулял по тропинкам, вставал пил воду, ходил завтракать, обедать и ужинать, спокойно ложился спать. А если неделю? Я один раз уезжал на неделю. Я весь нервный был эту неделю. Потому что за неделю ты только успокаиваешься. Потому что ты звонишь и узнаёшь, ничего ли там не случилось. То есть я не могу себе на 3 недели позволить куда-то поехать, хотя есть такая возможность. То ли в Словению, то ли в Карловы Вары, то ли ещё куда-то. Ещё я замечал, что, куда я приезжал, мне звонят сразу друзья и приезжают ко мне, потому что думают, где я там что-то весёлое и хорошее. Обязательно приезжают и из других стран прилетали, хотя ничего такого там не было, но всё равно начинали окружать своей компанией. Мы все получали удовольствие не от обстановки, уюта и комфорта, а больше друг от друга, от общения, от встречи. Значит будет, что ещё раз вспомнить. Такая вот жизнь у меня.

Верите ли вы в Бога? Я всё время задают себе этот вопрос. На него никто не может ответить. Пол жизни наше поколение было такое атеистическое. По родителям я мусульманин. И из уважение к родителям, я понимаю, что должна быть какая-то молитва, какие-то мероприятия, праздники, проводы человека из жизни. И должен быть мулла, который должен прийти почитать молитву. Я должен придерживаться этих канонов. Рядом друзья христиане, православные. А по душе мне приятнее находиться в католической церкви. Я часто бываю за границей, я захожу сажусь в кресло слушать органную музыку. Мне нравится всё, нравятся витражи, красивые картины. За неделю до того, как сгорел Собор Парижской Богоматери, я был в нём. Буквально за неделю. И есть фотографии, где я там нахожусь. Был, кстати, с нашими учителями. И мне нравится, что ты в католической церкви никому не нужен. То есть на тебя не обращают внимание. Ты сел на скамейку, встал, ушёл, когда тебе надо, не напрягаясь. Ты не стоишь там, ты можешь взять свечку поставить, можешь не брать её. Ты свободен. И орган настраивает на расслабление и приводит в гармонию мыслей быстрей. То есть я сам себе говорю, не грех ли мне так думать, по наследию же я мусульманин. Я говорю это абсолютно искренне. Я видел, как на балконах католической церкви, а там балконы слева и справа, молодежь хихикала и смеялась, и никто на них не обращал внимание. Я наблюдал в Германии, был я в холодную погоду, даже снег у них иногда выпадает, вечером человек идёт с работы. В шесть часов заходит в костёл уставший, посидит, приведёт в порядок свои мысли и уходит к себе домой. Если ему нужно по жёстче, он может вперёд пробраться, встать на колени на жёсткие рёбра и за кого-то, за что-то очень сильно помолиться. Может сесть на последний ряд чуть-чуть передохнуть после работы и потом пойти к себе домой. После улицы там тепло, когда промозглая и холодная погода. И это место, где просто можно погреться. Это общественное место, где тебя никто не спросит, что ты здесь стоишь или находишься. Я уверен, что что-то такое есть необъяснимое и уверен, что нужно уважать все религии. И я уверен, что нужно не гневить ничьих богов. То есть нельзя даже мыслить неуважительно о ком-то и о чём-то. Тогда ты будешь дружить со своей душой. И уверен, что надо успеть сделать всё при этой жизни.

Расскажите немного о себе? Какие у вас любимые книги, хобби, спорт? Любимая книга с детства – «Два капитана». Она созвучна моему характеру и жизненному образу. И очень похожа история на меня и тоже, как мы договорились с мечтой детской, пройдя всю жизнь. Любимый спорт, наверное, всё-таки футбол. Хотя всю жизнь занимаюсь самбо.

Вы до сих пор играете в футбол? Сейчас не играю, потому что из-за футбола у меня порваны 2 хила и операцию делали. А так меня ночью разбуди, и я мог играть. На сборах я был главный заводила игры в футбол. Раздражал тренеров всех, что я в один футбол играю. Я играл на любительском уровне, я не профессиональный футболист, но меня брали в команды Москвы среди предприятий, заводов. Я всё время играл в нападении. Мало того, у меня на даче есть площадка теннисная и там многие выпускники ребята собирались, мы там играли в футбол. Площадка такая для большого тенниса. И ко мне приезжали домой, мы собирались каждое воскресенье и утром играли в футбол. Но, правда, это всё чаем не заканчивалось, после футбола мы парились в бане, а потом ещё в домино играли. Весело было в домино на вылет.


Я всегда поражалась, как можно совмещать спорт и вредные привычки? Особенно, когда узнала, что футболисты курят, у меня был шок. Я никогда не курил. Я очень много видел спортсменов, которые выходя из зала, говорили: «Вот ради этого я и тренируюсь» и глубоко затягивались сигаретой. Я смотрел на него, а он в таком наслаждении. Я говорил: «Слушай, старик, ну у тебя чистые лёгкие. Как можно вот так?», а он отвечал: «Ты ничего не понимаешь. Отстань» и дальше продолжал курить. А вот после футбола, бани, бассейна, сесть и, когда ты обсох с ребятами выпить кружку пива – это красиво. Хотела вам фотографии чёрных лёгких показать. Врачи часто показывали. Мало того, врачи рассказывали о молодой девушке с черными лёгкими, которая погибла. Говорили: «Разрезаем, а лёгкие черные. А ей всего 17-19 лет». Это не страшилки какие-то. У меня много друзей медиков. После физической нагрузки я раньше думал, что рюмку водки выпить перед хорошим обедом даже врачи рекомендуют.

Один врач сказал, что, если человек каждый день даже чуть-чуть выпивает, он уже алкоголик.  Может быть, но я хочу сказать на этот счёт так: всё нужно соизмерять к самому себе. Я не жалею ни о чём: что занимался спортом, травмировался из-за своего разгильдяйства, в том же футболе. Потому что ты сидишь за столом весь день и вдруг с охотой бежишь в Лужники играть в футбол. И ясно, что мышцы не разогретые, неподготовленное, сам это понимаешь и сам себя потом коришь, но ты не предъявляешь сам себе претензии, что вот, как получилось. Ты понимаешь, почему это получилось. Приходят года и ты сам себе говоришь: «Старик, надо заканчивать, тебе не 30 и не 40 даже и нужно смотреть в паспорт». Голова мальчишки, а мышцы уже не работают, рвутся. А ты не понимаешь, почему они рвутся. И то же самое ты не понимаешь почему алкоголь на тебя действует так, что ты не можешь уснуть. Ты анализируешь и переходишь в другой жизненный режим. И, кстати, я вам скажу, что никакие экстрасенсы, никакие внушения, никакие гипнотизеры не помогут. Ты, как и в курении, как и с алкоголем должен сам себе рассказывать, что всё, заканчиваешь и, что есть другие ценности в жизни. Ты должен близким людям, которые находятся рядом, уделить больше внимания. Есть интересные работы и если ты хочешь, чтобы дальше было интересно, а не притуплялось, значит нужно заниматься работой, которая тебе в жизни нравится. И от добра добра не ищут. Вот это самое главное. Мы все знаем, как человек имеет свойство быть жадным во всех отношениях не только финансовых. У человека перебор случается. Не зря говорят, что лучше золотой середины ничего нет. Вот, кто понимает, что такое золотая середина, тот ценит возможность перейти границу в Шереметьево. И это надо ценить. А можно забыть об этом. Я каждый день летаю, чуть ли не дипломатический паспорт имею и меня все знают. Я и на частных самолётах летаю, друзья приглашают. Никогда в жизни не думал, что будет такое время, что я вдруг как Бельмондо или Ален Делон полечу на своем самолете. Даже не снилось. А тут с самолёта на вертолёт, на вертолёте приземляешься где-то в Ницце. Главное понимать, что это здорово и вкусно. Как только притупляются ощущения, мне и не интересно ехать. Мне интересно один день, хотя неделя меня утомляет. Я всё время боялся перебора, привычки. И перебора, именно, жадности до чего-либо. Всему нужно знать меру и осознавать, что это здорово. Даже в жизни. Вот недавно хоронили у моего друга детства отца. Папа скоропостижно скончался. В 97 лет он в полном уме, в полном здравии сам двигался и неожиданно для всех скончался. И был ещё ведущим конструктором.

То есть работал ещё в 97 лет? Да. Но я говорю своему другу: «Миш, ну ты счастливый человек». А мама ещё жила. Мама примерно того же возраста, что и отец и они за два дня до смерти папы справили 70 лет совместной жизни. А моему другу исполнилось месяц назад 60 лет. На дне рождении папа встал, сказал такую речь, что мы с супругой восхищались. Он прекрасный оратор. И сказал самое главное, откровенные, точные слова, не хотел никому понравиться, он говорил это сыну, которому уже исполнилось 60 лет. Это недавно совсем день рождения был. И приехал неожиданно его друг и сосед Вячеслав Фетисов и тоже сказал речь. И я ему говорю: «Миш, исключай вообще всех. Всё! Есть артисты приглашённые, есть музыка. Всё и никто не нужен, только отец и Фетисов. Фетисов как свадебный генерал, твой друг и товарищ, великий человек, которого знают все гости. Все остальные речи сейчас будут не нужны, невпопад и не к чему».

А что он сказал? Сказал он, знаете, вроде и общие слова, но они были конкретные, направлены своему сыну. Они не были такими сладкими и добрыми. То есть он всю жизнь его направлял, сын стал очень преуспевающим бизнесменом. И отец ему говорил в положении такого отца, который разговаривает с сыном. Говорил много правильных вещей, которые нам всем понятны по жизни, но они из его уст совершенно по-другому зазвучали. Конкретно, чётко говорил и зал весь внимательно слушал. Маму помогали вести под руки, а он сам зашёл. Мама была в школе учителем математики, а он ведущим конструктором на закрытом военном предприятии.

У нас был последний вопрос. На этом мы заканчиваем свой репортаж. Спасибо вам огромное за интересное интервью. Спасибо вам огромное. Потому что я понимаю, что есть лидеры России. Я себе к этим лидерам, конечно, не отношу. Но у нас очень много великих спортсменов и тренеров, которые являются настоящими лидерами и они намного интереснее и точнее расскажут про свою жизнь. В будущем, если будете брать интервью, то это будет здорово.

Да, конечно. Вы порекомендуете кого-нибудь? И от вас, если Владимир Владимирович дал бы интервью нашему журналу, было бы здорово. Мы гордимся, что Владимир Владимирович три раз был в школе Самбо70. Что каждый год мы в Сочи делаем мероприятия, на которые он любит приходить вместе с гостями. Это большая честь для нас. Это наша гордость, но и большая ответственность и радость. Потому что мы знаем, что огромное количество подростков смотрит эти мероприятия через прямой эфир и мы их пытаемся всегда сочетать с идеологией нашей страны. В перерывах между схватками, мы говорим об истории нашей Великой Родины в отдельно взятых клипах. И у нас получается это сочетание. Гости, которые там присутствуют, очень четко и понятно реагирует на ту или иную заставку между каждой схваткой. То есть, получается, допустим, 11 схваток, значит 10 коротких повествований о том или ином герое нашей страны. Это может быть и Ломоносов, может быть и Жуков, может быть и Дамир, который самолёт посадил и лётчик, который погиб в Сирии.


Какого лидера вы бы порекомендовали? Я бы порекомендовал Павла Фунтикова. Он очень грамотный тренер, он воспитал порядка ста мастеров спорта самбо и дзюдо. Некоторые заслуженные мастера спорта. Он очень интересный собеседник, может сказать такое, до чего я бы никогда не додумался. Ещё можно порекомендовать Елену Анатольевну Чайковскую, которой сейчас будет 80 лет. И мы будем у Галкина за круглым столом праздновать её юбилей. Вчера в Кремле Владимир Владимирович вручил орден Елене Анатольевне. А десятого числа в Госдуме будет премьера фильма про жизнь Елены Анатольевны, где будет и Матвиенко, и Жириновский. Все приглашены. Она одна из самых интересных и недоступных для журналистов людей.

Многие не любят давать интервью журналистам. Но она пошла к Познеру и достойно дала ему интервью.

Вам понравилось давать интервью в нашем журнале? Мне очень понравились ваши вопросы, на некоторые из которых я каждый день задаю себе вопросы и сам себе отвечаю, и каждый раз думаю. Я ответил, как мог откровенно, как я думаю, как я живу без формальностей, без ретуши.

У меня просят вопросы заранее, но я не даю, потому что мне нравится, чтобы ответы были от души. Я впервые говорю о своём отношении в открытую к Горбачёву. Потому что я сам себе задал вопрос. Не было бы Горбачёва, я бы никуда не поехал. Я встречался один раз с ним и с Раисой Максимовной в Шереметьево. Я был тогда с Игорем Ивановичем Куриным – это человек, который руководил космосом нашим. И при мне Раиса Максимовна задала вопрос: «Игорь Иванович, вы же мне обещали с Байконура тюльпаны». «Раиса Максимовна, извините, обязательно тюльпаны будут, если обещал обязательно». Всех раздражала Раиса Максимовна. Своим уходом из жизни она определила чистоту отношений. А почему раздражала? Раздражала женщин тем, что она такая впервые хорошенькая, впервые одета.  Брежнева, Андропова и Хрущёва скрывались и прятались, их редко видели, а эта чуть ли не раньше, чем Горбачёв отвечает на вопросы. А в итоге, я знаю, что Горбачёва очень много сделала, чтобы была Детская республиканская больница, и чтобы задумка была построена. Онкологический центр для детей тоже её. Она и в палаты ходила к каждому ребёнку. И, самое главное, умерла же от этого же, от белокровия. Она очень много помогла детям, потому что вы знаете у нас 95% излечиваемости этого заболевания. Наши врачи добились лучших показателей в мире. А она умерла именно в Германии от этой болезни.

Так может она болела и поэтому помогала? Просто об этом никто не знал? Она помогала много лет и вряд ли она столько лет болела. По ней и не скажешь. Говорят, Кобзон 20 лет болел. Некоторые за 2 месяца сгорают, не зная даже, что у них эта болезнь есть. Горбачёв – красавчик для меня, для моей личной жизни. С коммунистами встретишься, они говорят – ты согласен? Ну, наверное, относительно вас, наверное, относительно страны, что мы потеряли империю. А можно жить в Москве или Московской области более счастливым, чем в огромной империи. Наши родители жили в огромной империи на талоны, как доставали мясо, колбасу. Чего хорошего то? А эти живут в маленькой Бельгии и два старичка сумасшедше выглядят, аккуратно одеты, ездят по всему миру на свою пенсию. Едут куда-нибудь в Турцию отдохнуть вдвоём, потому что они поехали бы в Майами, но у них не такая большая пенсия, а в Турцию спокойно вдвоём могут поехать. И жалко родителей, которые воевали. У меня и дед погиб, и дядька родной погиб, отец остался один с мамой парализованной, с тремя младшими братьями и сестрами, которых ему четырнадцатилетнему пришлось кормить. Тяжелейшая жизнь. И потом после войны опять талоны, опять голод, опять коммуналки какие-то. Германия маленькая такая, а всем хватает места. А у нас живи, где хочешь, а нет домов. И тоже из Хрущёва дурака сделали, который хоть что-то стал делать для людей. Хотя пришёл Брежнев и организовал переворот. Хрущёв внешне не очень, конечно, выглядел, а все фильмы наши любимые разрешил. Все Гайдаровские фильмы, все Данелия, фильмы Эльдара Рязанова. Это всё с оттепели Хрущёва началось. И все эти Вознесенский и Евтушенки потом же его и охаяли. А где они раньше были, что-то не вылезали, не высовывались, боялись выходить. А тут, когда пришёл Хрущёв, пожалуйста, начались выставки. Я помню выставку 1972 года на Беляева, когда пришли разогнали водомётами. Но это уже при Брежневе. Хрущёв разрешил, а им всё мало. Люди не могут довольствоваться тем, что уже здорово, уже огромное спасибо. Приезжаешь в деревню и вот они, как могут, так встречают. Ты не должен спрашивать ещё, а что-то балычка нет ни у кого здесь что-ли? Потому что ты понимаешь, что и так хорошо, и так молодцы, что тебя встретили, посадили за стол. Это большая радость, большое счастье, всё в меру. Так и надо воспитывать детей. Кстати, детей ругают, а они намного умнее, лучше воспринимают, воспитаннее, чем мы. Столько они видят и знают. У меня младшему ребёнку три с половиной года, а он уже всё знает, берёт что-то. Я не знаю куда нажимать, а он машину переворачивает, откручивает, вставляет, переворачивает. Мне кажется, когда он это делает, кто-то его запрограммировал сверху. Удобно, хоть мне не надо делать. Я всё время думаю, как удобно. Это может сделать, это может. И никто не критикует. Меня отец критиковал, когда я чинил сантехнику, говорил: «Ну что ж ты, даже этого не можешь сделать в жизни». Мама говорила: «Ты покажи ему, как надо. Ты научи. А ты тут критикуешь». Я завидовал, видя, как где-то сыновья с родителями около машины. Отец показывал, что надо делать, тот смотрел. Потом и сын мастером становился.

Самый лучший пример – это свой. Самое главное – это пример. Это самый главный рычаг в педагогике. Лучше пока ещё не кем ничего не придумано. Я вчера с трибуны в колхозе говорил. Там и губернатор сидел. Мы обратились к детям, сказали – занимайтесь самбо и всё у вас в жизни будет хорошо. И самое главное мы не обманули детей. Потому что Якунин Анатолий Иванович, который стал генерал-лейтенант начальником ГУВД Москвы, из этой деревни. Он сделал карьеру. Верьте в себя и всё будет. И самое главное, что мы не обманываем детей. Мы не пришли такие взрослые хорошие, похлопали в ладоши, а они в деревне так и остались прозябать. Мы им всем подарили форму, подарили ковер, подарили зал, починили им всё. Туалеты были на улицу, сделали два туалета внутри тёплых, с душевой. А сколько километров от Москвы? Километров 480, наверное. Мы были с Эдиком Петровым, который тут же сделал интервью, и мы уже через 2 часа смотрели себя на Россия 24. И потом мы задумались, что мы сделали великое дело не только для них. То, что Эдик показал на телеканале Россия, значит, это может дойти до любого уголка нашей страны, до любой деревни.  Потому что это глухая деревня, на самом деле. Она находится в 170 км. от Орла, в 160 км. от Брянска, в 170 км. от Тулы. Это самая отдаленная точка.

Самый лучший пример – это свой. Самое главное – это пример. Это самый главный рычаг в педагогике. Лучше пока ещё не кем ничего не придумано. Я вчера с трибуны в колхозе говорил. Там и губернатор сидел. Мы обратились к детям, сказали – занимайтесь самбо и всё у вас в жизни будет хорошо. И самое главное мы не обманули детей. Потому что Якунин Анатолий Иванович, который стал генерал-лейтенант начальником ГУВД Москвы, из этой деревни. Он сделал карьеру. Верьте в себя и всё будет. И самое главное, что мы не обманываем детей. Мы не пришли такие взрослые хорошие, похлопали в ладоши, а они в деревне так и остались прозябать. Мы им всем подарили форму, подарили ковер, подарили зал, починили им всё. Туалеты были на улицу, сделали два туалета внутри тёплых, с душевой. А сколько километров от Москвы? Километров 480, наверное. Мы были с Эдиком Петровым, который тут же сделал интервью, и мы уже через 2 часа смотрели себя на Россия 24. И потом мы задумались, что мы сделали великое дело не только для них. То, что Эдик показал на телеканале Россия, значит, это может дойти до любого уголка нашей страны, до любой деревни.  Потому что это глухая деревня, на самом деле. Она находится в 170 км. от Орла, в 160 км. от Брянска, в 170 км. от Тулы. Это самая отдаленная точка.


Дети захотели заниматься, как вы думаете? Я не знаю. Их позвали и стояло 33 человека. Каждому вручили борцовки, куртку и книгу. Не надо никому ничего приобретать, держи форму и занимайся. Я ещё от школы целую коробку отвёз всякой нашей интересной атрибутики.

Сколько времени существует самбо, а всё равно приходится ездить рекламировать. Рекламировать надо всё обязательно, потому что менталитет у нас такой – мы что не придумаем,  мы это не ценим. На западе это подхватывают, делают патент, гордятся этим и ревностно относятся. Это Эдисон сам сделал лампочку, не вздумайте думать иначе. Это англичане паровоз изобрели, не думайте, что братья Черепановы на Урале. Что не Попов радио изобрел, это Маркони изобрёл. А на самом деле Маркони просто украл идею. Телевизором мы изобрели, вертолёт мы изобрели, но мы это не ценим. А другие ещё и не хотят, чтобы Попов был узнаваем, и чтобы он не возомнил о себе, что он радио придумал. Ещё наши же рядом его ученые, говорили, что ты врёшь, это же Маркони. Потому что менталитет внутри такой. Самбо – это национальный вид единоборств. Ты признавай это. В Канаде хоккей – это религия, но попробуй скажи, что нет. Религия в Японии – дзюдо, попробуй скажи, что не так. В каждой школе есть дзюдо, кендо, сумо. Это все знают и там нет сопротивления. Это так и все это признают. А здесь ещё и подталкивают, чтобы вообще духа самбо не было. А ты толкаешь не просто самбо, ты толкаешь всё то старшее поколение, которое вкладывало, для тебя, дурака, старалось, чтобы ты в будущем был лучше и чище. И вот придумали уникальный вид единоборств. Он хитрый вид, конечно, он собран был. Но ради Бога. Его собрали из всех народов, зато он самый молодой вид единоборств. Это был не вид спорта, это было в помощь НКВД и Красной армии. Там же и фехтование, и бокс, и штыковая атака – это тоже самое. Ну раньше попробуй скажи, назови другим словом. Самбо – это осталось аббревиатура ещё тех лет: самооборона без оружия. И это одно из не многих слов, которое осталось со времён советской власти. Спасибо большое за интересное интервью.